Todas as respostas ao CHIP (DISPOSITIVO ELETRÓNICO de MATRÍCULA
Página 1 de 1 • Compartilhe •
Todas as respostas ao CHIP (DISPOSITIVO ELETRÓNICO de MATRÍCULA
por Manhita em Qui 23 Abr 2009, 11:04
Relembrando a primeira mensagem :
Conheça como funciona, quanto custa, onde adquirir, quando entra em vigor e quais as multas.
O 'chip ' da polémica, afinal, não vai ser um ' chip
', mas sim um pequeno aparelho que se coloca no pára-brisas do carro.
Surpreso? É natural. É que a polémica acerca do novo instrumento de
pagamento de portagens, agora criado pelo Governo, tem deixado muita
informação prática por explicar. Para dar uma primeira ajuda, e ficar a
saber tudo sobre o ' chip ' - que não o é - o
Diário Económico enviou várias questões práticas ao Ministério das
Obras Públicas. Aqui ficam todas as respostas.
1. QUEM VAI TER DE USAR O ' CHIP '?
Todos os proprietários de veículos automóveis, reboques, motociclos e
triciclos autorizados a circular em auto-estradas e vias equiparadas
têm que instalar o Dispositivo Electrónico de Matrícula (DEM) nos
respectivos carros.
2. QUANTO VAI CUSTAR?
O DEM vai ser gratuito nos primeiros seis meses (o prazo conta a partir
da entrada em vigor da Portaria, daqui a dois meses, mais ou menos).
Depois, o preço irá de dez a 15 euros.
3. QUANDO ENTRA EM FUNCIONAMENTO?
Entra em funcionamento após a publicação da Portaria Regulamentar. Na
prática, é dado um ano para a adaptação de todos os carros, sendo que
só nos primeiros seis meses o dispositivo será gratuito.
4. QUEM O INSTALARÁ NOS CARROS?
Os proprietários ou respectivos titulares, no caso dos carros em
circulação (à semelhança do que acontece com a Via Verde). No caso de
carros novos, a responsabilidade é dos representantes oficiais das
marcas (quer isto dizer que um carro novo já traz o DEM).
5. QUE PENALIZAÇÕES ESTÃO PREVISTAS NA LEI?
A não existência do DEM na viatura, a partir do momento em que se torne
obrigatório (um ano após a entrada em vigor da Portaria Regulamentar),
equivale para efeitos do Código da Estrada à ausência da chapa de
matrícula - com multas de 600 a 3000 euros.
6. COMO FUNCIONA? É COMO A VIA VERDE?
O DEM é um identificador electrónico que adopta um formato e uma
tecnologia em tudo semelhantes ao conhecido identificador Via Verde. Os
princípios de funcionamento são em tudo semelhantes aos princípios de
cobrança electrónica através da Via Verde, mas adoptando um conjunto de
regras suplementares que garantem o anonimato do utente, se este assim
o entender.
7. SERVE NAS PORTAGENS NORMAIS?
Sim. Com este dispositivo poderão pagar-se todas as portagens, recorrendo à via reservada à cobrança electrónica.
8. QUEM FISCALIZARÁ A UTILIZAÇÃO?
As autoridades policiais fiscalizarão, nos termos do Código da Estrada, a
instalação do aparelho nos carros. Nas inspecções periódicas, os
Centros de Inspecção Técnica de Veículos controlarão o funcionamento
técnico do aparelho.
9. QUEM VAI FAZER O ' CHIP '?
Os DEM serão produzidos pelas entidades que já fazem os dispositivos da
Via Verde e similares. Não está excluída a possibilidade de produção
nacional do DEM.
10. E QUEM, E ONDE, SE COMERCIALIZA?
Será distribuído pelas entidades de cobrança de portagem (tipo Via Verde) e
pelos CTT no caso dos carros em circulação. No caso de automóveis novos
serão os representantes oficiais das marcas a adquiri-los.
11. OS QUE JÁ TÊM VIA VERDE TAMBÉM SÃO OBRIGADOS A INSTALAR UM ' CHIP '?
Se o titular do contrato Via Verde não se opuser, o seu identificador será
convertido automaticamente em dispositivo electrónico de matrícula.
12. AS AUTO-ESTRADAS DEIXAM DE TER PORTAGEIROS?
As auto-estradas continuarão a ter portageiros como até aqui.
Conheça como funciona, quanto custa, onde adquirir, quando entra em vigor e quais as multas.
O 'chip ' da polémica, afinal, não vai ser um ' chip
', mas sim um pequeno aparelho que se coloca no pára-brisas do carro.
Surpreso? É natural. É que a polémica acerca do novo instrumento de
pagamento de portagens, agora criado pelo Governo, tem deixado muita
informação prática por explicar. Para dar uma primeira ajuda, e ficar a
saber tudo sobre o ' chip ' - que não o é - o
Diário Económico enviou várias questões práticas ao Ministério das
Obras Públicas. Aqui ficam todas as respostas.
1. QUEM VAI TER DE USAR O ' CHIP '?
Todos os proprietários de veículos automóveis, reboques, motociclos e
triciclos autorizados a circular em auto-estradas e vias equiparadas
têm que instalar o Dispositivo Electrónico de Matrícula (DEM) nos
respectivos carros.
2. QUANTO VAI CUSTAR?
O DEM vai ser gratuito nos primeiros seis meses (o prazo conta a partir
da entrada em vigor da Portaria, daqui a dois meses, mais ou menos).
Depois, o preço irá de dez a 15 euros.
3. QUANDO ENTRA EM FUNCIONAMENTO?
Entra em funcionamento após a publicação da Portaria Regulamentar. Na
prática, é dado um ano para a adaptação de todos os carros, sendo que
só nos primeiros seis meses o dispositivo será gratuito.
4. QUEM O INSTALARÁ NOS CARROS?
Os proprietários ou respectivos titulares, no caso dos carros em
circulação (à semelhança do que acontece com a Via Verde). No caso de
carros novos, a responsabilidade é dos representantes oficiais das
marcas (quer isto dizer que um carro novo já traz o DEM).
5. QUE PENALIZAÇÕES ESTÃO PREVISTAS NA LEI?
A não existência do DEM na viatura, a partir do momento em que se torne
obrigatório (um ano após a entrada em vigor da Portaria Regulamentar),
equivale para efeitos do Código da Estrada à ausência da chapa de
matrícula - com multas de 600 a 3000 euros.
6. COMO FUNCIONA? É COMO A VIA VERDE?
O DEM é um identificador electrónico que adopta um formato e uma
tecnologia em tudo semelhantes ao conhecido identificador Via Verde. Os
princípios de funcionamento são em tudo semelhantes aos princípios de
cobrança electrónica através da Via Verde, mas adoptando um conjunto de
regras suplementares que garantem o anonimato do utente, se este assim
o entender.
7. SERVE NAS PORTAGENS NORMAIS?
Sim. Com este dispositivo poderão pagar-se todas as portagens, recorrendo à via reservada à cobrança electrónica.
8. QUEM FISCALIZARÁ A UTILIZAÇÃO?
As autoridades policiais fiscalizarão, nos termos do Código da Estrada, a
instalação do aparelho nos carros. Nas inspecções periódicas, os
Centros de Inspecção Técnica de Veículos controlarão o funcionamento
técnico do aparelho.
9. QUEM VAI FAZER O ' CHIP '?
Os DEM serão produzidos pelas entidades que já fazem os dispositivos da
Via Verde e similares. Não está excluída a possibilidade de produção
nacional do DEM.
10. E QUEM, E ONDE, SE COMERCIALIZA?
Será distribuído pelas entidades de cobrança de portagem (tipo Via Verde) e
pelos CTT no caso dos carros em circulação. No caso de automóveis novos
serão os representantes oficiais das marcas a adquiri-los.
11. OS QUE JÁ TÊM VIA VERDE TAMBÉM SÃO OBRIGADOS A INSTALAR UM ' CHIP '?
Se o titular do contrato Via Verde não se opuser, o seu identificador será
convertido automaticamente em dispositivo electrónico de matrícula.
12. AS AUTO-ESTRADAS DEIXAM DE TER PORTAGEIROS?
As auto-estradas continuarão a ter portageiros como até aqui.
________________________________________
Sem mota, mas com possibilidades em estudo, o que será que virá aí?.....
Manhita- Motard
-
Re: Todas as respostas ao CHIP (DISPOSITIVO ELETRÓNICO de MATRÍCULA
por Twilight em Qui 09 Jul 2009, 12:35
Esta tudo dito.
Ser contra algo só pq sai do bolso é o que a maioria das pessoas e reclama e reclama e reclama mas existem N canais de reclamação esses sim onde poderiam expor a sua opinião numa tentativa de mudar aquilo que julgam estar mal. Mas a boa maneira tuga só reclamam onde não faz diferença. Existem reuniões semanais de juntas, Quantos vão lá? Reuniões de camara, quantos vão lá? pode-se contactar o parlamento, quantos fazem isso? Podem votar noutros que não sempre os mesmos, quantos e quantos vão para a praia?
Ora se nem para resolver problemas locais de onde moram se mexem com que moral reclamam de tudo o resto?
Ainda mais não apresentam soluções ou a solução que apresentam em nada melhora e só piora o que existe.
O que esta mal não é a imposição é sim como esta pode ou não ser utilizada. Mas mesmo quando estiver a ser mal utilizada têm ferramentas disponiveis para lutar contra o que esta mal mas dessas ferramentas não faz parte certamente mandar bitaiqtes para o ar.
Ser contra algo só pq sai do bolso é o que a maioria das pessoas e reclama e reclama e reclama mas existem N canais de reclamação esses sim onde poderiam expor a sua opinião numa tentativa de mudar aquilo que julgam estar mal. Mas a boa maneira tuga só reclamam onde não faz diferença. Existem reuniões semanais de juntas, Quantos vão lá? Reuniões de camara, quantos vão lá? pode-se contactar o parlamento, quantos fazem isso? Podem votar noutros que não sempre os mesmos, quantos e quantos vão para a praia?
Ora se nem para resolver problemas locais de onde moram se mexem com que moral reclamam de tudo o resto?
Ainda mais não apresentam soluções ou a solução que apresentam em nada melhora e só piora o que existe.
O que esta mal não é a imposição é sim como esta pode ou não ser utilizada. Mas mesmo quando estiver a ser mal utilizada têm ferramentas disponiveis para lutar contra o que esta mal mas dessas ferramentas não faz parte certamente mandar bitaiqtes para o ar.
Twilight- Moto-rato
Re: Todas as respostas ao CHIP (DISPOSITIVO ELETRÓNICO de MATRÍCULA
por japh em Qui 09 Jul 2009, 12:45
FLima#80 escreveu:(...)
A colocação do chip, tema deste tópico, é só mais uma ferramenta que considero de uma enormissima utilidade e considero mesmo uma medida excelente de controlo efectivo sobre a população - posso é discordar na elaboração e no acesso aos dados que nos são exigidos para ter tal dispositivo bem como o insuficiente acesso à informação sobre o que vão as autoridades fazer com a informação que advém do tal chip...
Embora ache que prefiro discutir isto cara-a-cara (de preferencia acompanhado de uma cerveja) mais logo nas docas, cá vai:
Ó FLima ... explica lá qual é a "enormissima utilidade" que vês na utilização OBRIGATÓRIA do referido chip e que não possa ser efectuada por outras formas sem violar o direito de cada um à sua privacidade.
É que francamente não vejo nenhuma.
E mais, "controlo efectivo" sobre uma população tem um nome: totalitarismo. Ou pior: fascismo. Ou ainda pior: "ditadura".
E como já passamos por isso (assim como outros países) e não deu bom resultado, não me parece que seja o caminho a seguir: afinal, à primeira quem quer cai, à segunda cai quem quer.
Explica-te lá, vá.
./J
japh- A conduzir cinquentinhas...
Re: Todas as respostas ao CHIP (DISPOSITIVO ELETRÓNICO de MATRÍCULA
por Twilight em Qui 09 Jul 2009, 13:03
Lista de possiveis utilidades:
-
-
-
Lista de possiveis violações de privacidade:
-
-
-
-
-
-
Lista de possiveis violações de privacidade:
-
-
-
Twilight- Moto-rato
Re: Todas as respostas ao CHIP (DISPOSITIVO ELETRÓNICO de MATRÍCULA
por Twilight em Qui 09 Jul 2009, 13:05
Esta aqui uma boa maneira de colocar os problemas/vantagens
Pode-se assim acrescentar aquilo que acham que acontece.
Peguem no ultimo post acrescentado e acrescentem o vosso contributo. Não apagando obviamente o anterior.
Pode-se assim acrescentar aquilo que acham que acontece.
Peguem no ultimo post acrescentado e acrescentem o vosso contributo. Não apagando obviamente o anterior.
Twilight- Moto-rato
Re: Todas as respostas ao CHIP (DISPOSITIVO ELETRÓNICO de MATRÍCULA
por Twilight em Qui 09 Jul 2009, 13:14
Posso começar
Lista de possíveis utilidades:
- Pagamento automático em Parques/Portagens e até (este é o meu favorito) no Drivethrough do Macdonalds
- Pagamento de todos os impostos taxas e afins ligados ao veiculo via internet sem ser preciso depois andar com comprovativos
- Controle das inspecções.
- Controle de seguro por parte das autoridades e mais tarde possível aparecimento do seguro ligado directo ao veiculo em vez de ao condutor tal como acontece na Alemanha. (embora preferisse ligado há carta mas isso é outro assunto)
- Controle em caso de roubo de onde passou o carro se este passar por zonas de controlo.
- Controle de tráfego em termos de estatística que hoje é feito através dos famosos radares de placas colocados nas estradas (poupa-se dinheiro a cortar as estradas usando os sensores, se forem mais baratos claro)
-
Lista de possíveis violações de privacidade:
- Controlo de deslocações pessoais
- Autorização de débito directo numa conta bancária
-
Lista de possíveis utilidades:
- Pagamento automático em Parques/Portagens e até (este é o meu favorito) no Drivethrough do Macdonalds
- Pagamento de todos os impostos taxas e afins ligados ao veiculo via internet sem ser preciso depois andar com comprovativos
- Controle das inspecções.
- Controle de seguro por parte das autoridades e mais tarde possível aparecimento do seguro ligado directo ao veiculo em vez de ao condutor tal como acontece na Alemanha. (embora preferisse ligado há carta mas isso é outro assunto)
- Controle em caso de roubo de onde passou o carro se este passar por zonas de controlo.
- Controle de tráfego em termos de estatística que hoje é feito através dos famosos radares de placas colocados nas estradas (poupa-se dinheiro a cortar as estradas usando os sensores, se forem mais baratos claro)
-
Lista de possíveis violações de privacidade:
- Controlo de deslocações pessoais
- Autorização de débito directo numa conta bancária
-
Twilight- Moto-rato
Re: Todas as respostas ao CHIP (DISPOSITIVO ELETRÓNICO de MATRÍCULA
por japh em Qui 09 Jul 2009, 17:26
Vou pegar no post do Twilight e responder a bold algumas coisas:
Lista de possíveis utilidades:
Será mesmo ? Vamos ver:
- Pagamento automático em Parques/Portagens e até (este é o meu favorito) no Drivethrough do Macdonalds
Sem possibilidade de "opt out". Mesmo que pagues com $, o "sistema" sabe sempre porque "pontos de controlo" passaste. INVASÃO DE PRIVACIDADE.
A utilização da ViaVerde (que é opcional) serve perfeitamente para esses fins e só a usa quem desejar.
- Pagamento de todos os impostos taxas e afins ligados ao veiculo via internet sem ser preciso depois andar com comprovativos
Querem ver que as viaturas já não tem matrícula ? A ÚNICA diferença para o chip é que o Xor Agente em vez de escrever a dita, passa um leitor RFID pelo chip.
No entretanto, os postos de "controlo automático" continuam a saber que lá passaste: INVASÃO DE PRIVACIDADE
- Controle das inspecções.
IDEM
- Controle de seguro por parte das autoridades e mais tarde possível aparecimento do seguro ligado directo ao veiculo em vez de ao condutor tal como acontece na Alemanha. (embora preferisse ligado há carta mas isso é outro assunto)
IDEM
- Controle em caso de roubo de onde passou o carro se este passar por zonas de controlo.
Controlo em caso de circulação normal por onde passa o carro: INVASÃO DE PRIVACIDADE
- Controle de tráfego em termos de estatística que hoje é feito através dos famosos radares de placas colocados nas estradas (poupa-se dinheiro a cortar as estradas usando os sensores, se forem mais baratos claro)
Controlo de tráfego em termos estatísticos não é nominativo. Uma barreira laser/infravermelhos faz o mesmo serviço sem entrar na privacidade de cada um e sai de certeza mais barata que leitores RFID.
Lista de possíveis violações de privacidade:
Ver pontos anteriores, citados pelo Twilight como "vantagens".
./J
Lista de possíveis utilidades:
Será mesmo ? Vamos ver:
- Pagamento automático em Parques/Portagens e até (este é o meu favorito) no Drivethrough do Macdonalds
Sem possibilidade de "opt out". Mesmo que pagues com $, o "sistema" sabe sempre porque "pontos de controlo" passaste. INVASÃO DE PRIVACIDADE.
A utilização da ViaVerde (que é opcional) serve perfeitamente para esses fins e só a usa quem desejar.
- Pagamento de todos os impostos taxas e afins ligados ao veiculo via internet sem ser preciso depois andar com comprovativos
Querem ver que as viaturas já não tem matrícula ? A ÚNICA diferença para o chip é que o Xor Agente em vez de escrever a dita, passa um leitor RFID pelo chip.
No entretanto, os postos de "controlo automático" continuam a saber que lá passaste: INVASÃO DE PRIVACIDADE
- Controle das inspecções.
IDEM
- Controle de seguro por parte das autoridades e mais tarde possível aparecimento do seguro ligado directo ao veiculo em vez de ao condutor tal como acontece na Alemanha. (embora preferisse ligado há carta mas isso é outro assunto)
IDEM
- Controle em caso de roubo de onde passou o carro se este passar por zonas de controlo.
Controlo em caso de circulação normal por onde passa o carro: INVASÃO DE PRIVACIDADE
- Controle de tráfego em termos de estatística que hoje é feito através dos famosos radares de placas colocados nas estradas (poupa-se dinheiro a cortar as estradas usando os sensores, se forem mais baratos claro)
Controlo de tráfego em termos estatísticos não é nominativo. Uma barreira laser/infravermelhos faz o mesmo serviço sem entrar na privacidade de cada um e sai de certeza mais barata que leitores RFID.
Lista de possíveis violações de privacidade:
Ver pontos anteriores, citados pelo Twilight como "vantagens".
./J
japh- A conduzir cinquentinhas...
Re: Todas as respostas ao CHIP (DISPOSITIVO ELETRÓNICO de MATRÍCULA
por Twilight em Qui 09 Jul 2009, 19:27
- Pagamento automático em Parques/Portagens e até (este é o meu favorito) no Drivethrough do Macdonalds
Sem possibilidade de "opt out". Mesmo que pagues com $, o "sistema" sabe sempre porque "pontos de controlo" passaste. INVASÃO DE PRIVACIDADE.
A utilização da ViaVerde (que é opcional) serve perfeitamente para esses fins e só a usa quem desejar.
Voltamos há história da boa ideia mal usada. Se vais por ai tb tens as camaras em parques de estacionamento que apanham-te atraves da matricula asta reconhecimento de matricula e uma ligaçao há base de dados do IMT tendo em conta que todos os parque fechados ou qualquer local onde haja pagamentos em $$ tem essas camaras ao fim ao cabo o chip não vai mudar nada e fica tudo na mesma logo é uma vantagem pois de já pode ser assim o chip apenas me dá menos dores de cabeça a não ter de andar com dinheiro.
- Pagamento de todos os impostos taxas e afins ligados ao veiculo via internet sem ser preciso depois andar com comprovativos
Querem ver que as viaturas já não tem matrícula ? A ÚNICA diferença para o chip é que o Xor Agente em vez de escrever a dita, passa um leitor RFID pelo chip.
No entretanto, os postos de "controlo automático" continuam a saber que lá passaste: INVASÃO DE PRIVACIDADE
O Xôr agente quando vai ha base de dados verificar as coisas esta a fazer a mesma coisa que acedendo ha identificaçao do chip so que demora menos tempo. Mais uma vez actualmente ja é assim Só vejo vantagem pois não tenho de esperar 2 horas quando numa mega operaçao mandam parar todos os veiculos que passam na estrada. Não é mais invasão do que aquilo que ja existe.
- Controle das inspecções.
IDEM
IDEM
- Controle de seguro por parte das autoridades e mais tarde possível aparecimento do seguro ligado directo ao veiculo em vez de ao condutor tal como acontece na Alemanha. (embora preferisse ligado há carta mas isso é outro assunto)
IDEM
IDEM
- Controle em caso de roubo de onde passou o carro se este passar por zonas de controlo.
Controlo em caso de circulação normal por onde passa o carro: INVASÃO DE PRIVACIDADE
Se me encontrarem o carro podem ivadir o que quiserem.
- Controle de tráfego em termos de estatística que hoje é feito através dos famosos radares de placas colocados nas estradas (poupa-se dinheiro a cortar as estradas usando os sensores, se forem mais baratos claro)
Controlo de tráfego em termos estatísticos não é nominativo. Uma barreira laser/infravermelhos faz o mesmo serviço sem entrar na privacidade de cada um e sai de certeza mais barata que leitores RFID.
Esta até te dou de barato. Não sei os preços não posso opinar. Só posso alegar que o mesmo sistema sera usado apra tudo logo é escusado o gato nos radares que vemos constantemente nos retangulos cortados nas estradas. Que diga-se são muitos.
Lista de possíveis violações de privacidade:
Ver pontos anteriores, citados pelo Twilight como "vantagens".
Ou seja a unica desvantagem que alegas é a invasão de privacidade face a N vantagens e comodidades.
Mas continuo a dizer-te que te dou razao na invasão de privacidade. Eu apenas não lhe dou o valor que tu aparentemente lhe dás. Eu gostaria tanto que me invadicem a privacidade quando vou na rua e sou assaltado. Se alguem tiver a ver pode ser que ja nao seja. Ou quando vou na estrada e alguem provoca um acidente e depois alega que o culpado sou eu. Se estiver alguem a ver secalhar já não pega. Ou quando tenho o selo para pagar e alguem me mandava um mail a avisar para eu me lembrar. Actualmente até era facil de fazer isso mas como custa dinheuro nao o fazem. Era o dinheiro que gastavam nas cartas e o dinheiro que nao recebiam das multas de atrasos (ja agora aproveito para avisar todos para em caso de se atrazarem paguem o imposto de circulação pela net que já não pagam multa)
Alem disso tens um entidade em Portugal que é suposto zelar pela segurança dos dados informáticos logo o que quer que seja que tens medo que seja usado contra ti nunca o pode ser usado como meio legal.
Sem possibilidade de "opt out". Mesmo que pagues com $, o "sistema" sabe sempre porque "pontos de controlo" passaste. INVASÃO DE PRIVACIDADE.
A utilização da ViaVerde (que é opcional) serve perfeitamente para esses fins e só a usa quem desejar.
Voltamos há história da boa ideia mal usada. Se vais por ai tb tens as camaras em parques de estacionamento que apanham-te atraves da matricula asta reconhecimento de matricula e uma ligaçao há base de dados do IMT tendo em conta que todos os parque fechados ou qualquer local onde haja pagamentos em $$ tem essas camaras ao fim ao cabo o chip não vai mudar nada e fica tudo na mesma logo é uma vantagem pois de já pode ser assim o chip apenas me dá menos dores de cabeça a não ter de andar com dinheiro.
- Pagamento de todos os impostos taxas e afins ligados ao veiculo via internet sem ser preciso depois andar com comprovativos
Querem ver que as viaturas já não tem matrícula ? A ÚNICA diferença para o chip é que o Xor Agente em vez de escrever a dita, passa um leitor RFID pelo chip.
No entretanto, os postos de "controlo automático" continuam a saber que lá passaste: INVASÃO DE PRIVACIDADE
O Xôr agente quando vai ha base de dados verificar as coisas esta a fazer a mesma coisa que acedendo ha identificaçao do chip so que demora menos tempo. Mais uma vez actualmente ja é assim Só vejo vantagem pois não tenho de esperar 2 horas quando numa mega operaçao mandam parar todos os veiculos que passam na estrada. Não é mais invasão do que aquilo que ja existe.
- Controle das inspecções.
IDEM
IDEM
- Controle de seguro por parte das autoridades e mais tarde possível aparecimento do seguro ligado directo ao veiculo em vez de ao condutor tal como acontece na Alemanha. (embora preferisse ligado há carta mas isso é outro assunto)
IDEM
IDEM
- Controle em caso de roubo de onde passou o carro se este passar por zonas de controlo.
Controlo em caso de circulação normal por onde passa o carro: INVASÃO DE PRIVACIDADE
Se me encontrarem o carro podem ivadir o que quiserem.
- Controle de tráfego em termos de estatística que hoje é feito através dos famosos radares de placas colocados nas estradas (poupa-se dinheiro a cortar as estradas usando os sensores, se forem mais baratos claro)
Controlo de tráfego em termos estatísticos não é nominativo. Uma barreira laser/infravermelhos faz o mesmo serviço sem entrar na privacidade de cada um e sai de certeza mais barata que leitores RFID.
Esta até te dou de barato. Não sei os preços não posso opinar. Só posso alegar que o mesmo sistema sera usado apra tudo logo é escusado o gato nos radares que vemos constantemente nos retangulos cortados nas estradas. Que diga-se são muitos.
Lista de possíveis violações de privacidade:
Ver pontos anteriores, citados pelo Twilight como "vantagens".
Ou seja a unica desvantagem que alegas é a invasão de privacidade face a N vantagens e comodidades.
Mas continuo a dizer-te que te dou razao na invasão de privacidade. Eu apenas não lhe dou o valor que tu aparentemente lhe dás. Eu gostaria tanto que me invadicem a privacidade quando vou na rua e sou assaltado. Se alguem tiver a ver pode ser que ja nao seja. Ou quando vou na estrada e alguem provoca um acidente e depois alega que o culpado sou eu. Se estiver alguem a ver secalhar já não pega. Ou quando tenho o selo para pagar e alguem me mandava um mail a avisar para eu me lembrar. Actualmente até era facil de fazer isso mas como custa dinheuro nao o fazem. Era o dinheiro que gastavam nas cartas e o dinheiro que nao recebiam das multas de atrasos (ja agora aproveito para avisar todos para em caso de se atrazarem paguem o imposto de circulação pela net que já não pagam multa)
Alem disso tens um entidade em Portugal que é suposto zelar pela segurança dos dados informáticos logo o que quer que seja que tens medo que seja usado contra ti nunca o pode ser usado como meio legal.
Twilight- Moto-rato
Re: Todas as respostas ao CHIP (DISPOSITIVO ELETRÓNICO de MATRÍCULA
por japh em Sex 10 Jul 2009, 00:59
Twilight escreveu:- Pagamento automático em Parques/Portagens e até (este é o meu favorito) no Drivethrough do Macdonalds
Sem possibilidade de "opt out". Mesmo que pagues com $, o "sistema" sabe sempre porque "pontos de controlo" passaste. INVASÃO DE PRIVACIDADE.
A utilização da ViaVerde (que é opcional) serve perfeitamente para esses fins e só a usa quem desejar.
Voltamos há história da boa ideia mal usada. Se vais por ai tb tens as camaras em parques de estacionamento que apanham-te atraves da matricula asta reconhecimento de matricula e uma ligaçao há base de dados do IMT tendo em conta que todos os parque fechados ou qualquer local onde haja pagamentos em $$ tem essas camaras ao fim ao cabo o chip não vai mudar nada e fica tudo na mesma logo é uma vantagem pois de já pode ser assim o chip apenas me dá menos dores de cabeça a não ter de andar com dinheiro.
Andaste lá perto. Falhou-te foi o detalhe de que a entrada nesses parques depende da tua vontade.
A questão era -e continua a ser- a diferença entre poderes optar por algo ou esse algo ser-te imposto. É como a actual VV, telemóvel ou o MB (que podem ser usados para te "rastrear" os movimentos): são opcionais. Se não quiser usar, posso pagar a portagem em dinheiro, telefonar de telefones públicos ou levantar $ no MB à porta de casa (ou no balcão do banco) e não "deixar rasto".
Privacidade. Algo que considero um direito do qual não prescindo.
Twilight escreveu:
- Pagamento de todos os impostos taxas e afins ligados ao veiculo via internet sem ser preciso depois andar com comprovativos
Querem ver que as viaturas já não tem matrícula ? A ÚNICA diferença para o chip é que o Xor Agente em vez de escrever a dita, passa um leitor RFID pelo chip.
No entretanto, os postos de "controlo automático" continuam a saber que lá passaste: INVASÃO DE PRIVACIDADE
O Xôr agente quando vai ha base de dados verificar as coisas esta a fazer a mesma coisa que acedendo ha identificaçao do chip so que demora menos tempo. Mais uma vez actualmente ja é assim Só vejo vantagem pois não tenho de esperar 2 horas quando numa mega operaçao mandam parar todos os veiculos que passam na estrada. Não é mais invasão do que aquilo que ja existe.
Demora menos tempo a inserir a matrícula do que a lêr o chip ? Bolas, quantos segundos ?
E sim, é mais invasão do que aquilo que já existe: se és parado numa operação stop e tens tudo em ordem, segues viagem e não há "registo" de onde/quando foste controlado. O mesmo já não acontece numa "inspecção digital e automatizada", em que o sistema regista que a tua viatura passou no sitio X no dia Y às Z horas ...
Numa redução ao absurdo podemos ver as coisas de outra forma: com um controlo "digital" e automatizado do estado dos seguros, inspecções e afins, deixa de ser "rentável" ter umas centenas de agentes na rua a fazer os controlos habituais (operações stop, por exemplo). Dessa forma, infracções realmente perigosas (excesso de alcool, p.ex) deixam de ser controladas de forma tão apertada.
Achas mesmo que tal cenário é um aumento da segurança ?
Twilight escreveu:
- Controle das inspecções.
IDEM
Idem
Twilight escreveu:
IDEM
Idem
Twilight escreveu:
- Controle de seguro por parte das autoridades e mais tarde possível aparecimento do seguro ligado directo ao veiculo em vez de ao condutor tal como acontece na Alemanha. (embora preferisse ligado há carta mas isso é outro assunto)
IDEM
IDEM
Idem
Twilight escreveu:
- Controle em caso de roubo de onde passou o carro se este passar por zonas de controlo.
Controlo em caso de circulação normal por onde passa o carro: INVASÃO DE PRIVACIDADE
Se me encontrarem o carro podem ivadir o que quiserem.
"Those willing to trade freedom for temporary security deserve neither and will lose both" - Benjamin Franklin
Twilight escreveu:
- Controle de tráfego em termos de estatística que hoje é feito através dos famosos radares de placas colocados nas estradas (poupa-se dinheiro a cortar as estradas usando os sensores, se forem mais baratos claro)
Controlo de tráfego em termos estatísticos não é nominativo. Uma barreira laser/infravermelhos faz o mesmo serviço sem entrar na privacidade de cada um e sai de certeza mais barata que leitores RFID.
Esta até te dou de barato. Não sei os preços não posso opinar. Só posso alegar que o mesmo sistema sera usado apra tudo logo é escusado o gato nos radares que vemos constantemente nos retangulos cortados nas estradas. Que diga-se são muitos.
Não são "radares": são simples "interruptores" que "contam" o numero de viaturas que lá passam.
Se forem substituidos por leitores dos "chips" passamos a ter:
- Registo de passagem (invasao de privacidade)
- Possibilidade de implementação de controlo de velocidade média (já previsto no C.E. mas sem meios de implementação ... até o chip estar implementado ...)
Twilight escreveu:
Lista de possíveis violações de privacidade:
Ver pontos anteriores, citados pelo Twilight como "vantagens".
Ou seja a unica desvantagem que alegas é a invasão de privacidade face a N vantagens e comodidades.
Bolas. Qual é a parte de "privacidade" que não compreendes em "privacidade" !?
Se é a minha privacidade, espero que num estado democrático e de direito a mesma se mantenha... privada !
Twilight escreveu:
Mas continuo a dizer-te que te dou razao na invasão de privacidade. Eu apenas não lhe dou o valor que tu aparentemente lhe dás. Eu gostaria tanto que me invadicem a privacidade quando vou na rua e sou assaltado. Se alguem tiver a ver pode ser que ja nao seja. Ou quando vou na estrada e alguem provoca um acidente e depois alega que o culpado sou eu. Se estiver alguem a ver secalhar já não pega. Ou quando tenho o selo para pagar e alguem me mandava um mail a avisar para eu me lembrar. Actualmente até era facil de fazer isso mas como custa dinheuro nao o fazem. Era o dinheiro que gastavam nas cartas e o dinheiro que nao recebiam das multas de atrasos (ja agora aproveito para avisar todos para em caso de se atrazarem paguem o imposto de circulação pela net que já não pagam multa)
"Those willing to trade freedom for temporary security deserve neither and will lose both" - Benjamin Franklin
Twilight escreveu:
Alem disso tens um entidade em Portugal que é suposto zelar pela segurança dos dados informáticos logo o que quer que seja que tens medo que seja usado contra ti nunca o pode ser usado como meio legal.
Yup. A CNPD (Comissão Nacional de Protecção de Dados).
Que deu um parecer muito negativo sobre o chip e aconselhou alternativas em que a privacidade fosse garantida.
Algo que o (des)governo ignorou liminarmente quando aprovou a respectiva lei.
Ah, já agora (e caso não tenhas lido num post mais acima), "antigamente" havia sigilo bancário. Agora as finanças podem-te vasculhar as contas sem necessidade de mandato judicial.
Quem é que me garante que as "garantias" dadas hoje pelo governo relacionadas com os dados obtidos via "chip de matrícula" não são revogadas amanhã por outro qualquer decreto lei que "lhes dá jeito" ?
Em jeito de finalização:
"When the Nazis came for the communists,
I remained silent;
I was not a communist.
Then they locked up the social democrats,
I remained silent;
I was not a social democrat.
Then they came for the trade unionists,
I did not protest;
I was not a trade unionist.
Then they came for the Jews,
I did not speak out;
I was not a Jew.
When they came for me,
there was no one left to speak out for me."
Cuidado.
Deixar o "governo" decidir o futuro sem que se precavenham as liberdades pessoais pode ser algo muito perigoso...
./J
japh- A conduzir cinquentinhas...
Re: Todas as respostas ao CHIP (DISPOSITIVO ELETRÓNICO de MATRÍCULA
por teixeira em Sex 10 Jul 2009, 08:18
japh escreveu:
Bolas. Qual é a parte de "privacidade" que não compreendes em "privacidade" !?
Se é a minha privacidade, espero que num estado democrático e de direito a mesma se mantenha... privada !
Cuidado.
Deixar o "governo" decidir o futuro sem que se precavenham as liberdades pessoais pode ser algo muito perigoso...
Pela maneira de ser de momento temos uma ditadura disfarçada de democracia
teixeira- A tirar a carta...
Re: Todas as respostas ao CHIP (DISPOSITIVO ELETRÓNICO de MATRÍCULA
por Twilight em Sex 10 Jul 2009, 08:49
Isso de ser mais um passo para mais tarde haver mais controlo é verdade e mais tarde depois da-se mais um e mais um até não haver. É correcto contra esses argumentos nada posso argumentar. Puxaste-me mais para o teu lado da questão no entanto continuo a dizer que não vai mudar muito pois havendo vontade todo esse controle que dizes ser possível com o chip já o é actualmente.
Nas operações stop a facilidade do chip é o policia verificar tudo com um simples leitor enquanto que sem ele terá de ir ao carro onde terá o equipamento para verificar a tua carta. depois ver se tens multas. Verificar a inspecção no meio das papeladas etc etc. Não demora mais tempo??? Enquanto isso de ficar com menos policiamento e menos operações stop tb podes ver ao contrário. Ficando mais rápido e espedito pode haver mais pq conseguem mais rendimento por conseguirem mais contraordenações.
Quanto há velocidade média isso ja veio há baila quando foi a via-verde. O que os impede de fazer já. os meios que dizes não haver já existem. É a via-Verde e é facil de fazer. O que a malta tem medo é de serem apanhados por tudo o que façam de mal dai a grande parte ser contra. nada tem a ver com mais nada. é pura e simplesmente o medo de serem apanhados nos excessos. Seja de velocidade seja outras quaisqer contra-ordenações que quem nada na estrada vê que são muitas.
Mas como já te disse várias vezes dou-te razão na invasão de privacidade e ser mais um meio de controle mas sem controle não há sociedade. Mas tb é verdade que quanto mais se tenta controlar menos controlavel se torna a sociedade.
Nas operações stop a facilidade do chip é o policia verificar tudo com um simples leitor enquanto que sem ele terá de ir ao carro onde terá o equipamento para verificar a tua carta. depois ver se tens multas. Verificar a inspecção no meio das papeladas etc etc. Não demora mais tempo??? Enquanto isso de ficar com menos policiamento e menos operações stop tb podes ver ao contrário. Ficando mais rápido e espedito pode haver mais pq conseguem mais rendimento por conseguirem mais contraordenações.
Quanto há velocidade média isso ja veio há baila quando foi a via-verde. O que os impede de fazer já. os meios que dizes não haver já existem. É a via-Verde e é facil de fazer. O que a malta tem medo é de serem apanhados por tudo o que façam de mal dai a grande parte ser contra. nada tem a ver com mais nada. é pura e simplesmente o medo de serem apanhados nos excessos. Seja de velocidade seja outras quaisqer contra-ordenações que quem nada na estrada vê que são muitas.
Mas como já te disse várias vezes dou-te razão na invasão de privacidade e ser mais um meio de controle mas sem controle não há sociedade. Mas tb é verdade que quanto mais se tenta controlar menos controlavel se torna a sociedade.
Twilight- Moto-rato
Re: Todas as respostas ao CHIP (DISPOSITIVO ELETRÓNICO de MATRÍCULA
por Manhita em Sex 10 Jul 2009, 10:01
teixeira escreveu:
Pela maneira de ser de momento temos uma ditadura disfarçada de democracia
Ora aí está a maior verdade dita aqui!!!
________________________________________
Sem mota, mas com possibilidades em estudo, o que será que virá aí?.....
Manhita- Motard
-
Re: Todas as respostas ao CHIP (DISPOSITIVO ELETRÓNICO de MATRÍCULA
por Joana em Sab 08 Ago 2009, 18:28
Então e afinal quando é suposto esta coisa entrar em vigor?
Joana- Moto-rato
-
Re: Todas as respostas ao CHIP (DISPOSITIVO ELETRÓNICO de MATRÍCULA
por Manhita em Dom 09 Ago 2009, 01:33
Espero que nunca....
....independentemente das possiveis alegações, abre-se um precedente para a castração da liberdade individual e privacidade.
....independentemente das possiveis alegações, abre-se um precedente para a castração da liberdade individual e privacidade.
________________________________________
Sem mota, mas com possibilidades em estudo, o que será que virá aí?.....
Manhita- Motard
-
Re: Todas as respostas ao CHIP (DISPOSITIVO ELETRÓNICO de MATRÍCULA
por Triple em Dom 09 Ago 2009, 18:31
Manhita escreveu:Espero que nunca....
....independentemente das possiveis alegações, abre-se um precedente para a castração da liberdade individual e privacidade.
Esta é a parte complicada de um sistema politico e juridico que se começa a implementar com pequenas alterações aparentemente favoraveis e facilitadores, mostrando muitas vezes só uma face da moeda e quando formos ver a coisa, só vai servir para controlar ainda mais a nossa vida, especialmente do pessoal que trabalha, desconta, paga os impostos, o costume!
Quero ver qual o aumento de veiculos roubados que serão recuperados. Isso implica sempre custos administrativos demasiado altos e sem retorno financeiro, agora se colocarem alguns leitores a fazer medição de distância por ex. para te mulatrem por excesso de velocidade, isso tem retorno e será feito, por ex.!
Triple- Motard
Re: Todas as respostas ao CHIP (DISPOSITIVO ELETRÓNICO de MATRÍCULA
por Felip em Sab 26 Set 2009, 20:07
TripleSoul escreveu: se colocarem alguns leitores a fazer medição de distância por ex. para te mulatrem por excesso de velocidade, isso tem retorno e será feito, por ex.!
Ou eu tou muito errado, ou será mesmo isso que vai acontecer.... a caça a multa moderna.
Sejamos sinceros, quem nunca cometeu uma infracção? só quem não conduz... com o tal chip e o débito bancário permitido, juntando um sistema de fiscalização eficiente (leia-se sufocante), para alem de ficarmos sem privacidade, podemos sempre parar num multibanco para levantar 10eur e ver que a conta ja nao tem dinheiro algum... mais, sendo todo o sistema informatizado, corremos o risco de que se houver uma falha, ficarmos seriamente prejudicados (refiro-me a cobranças de contra-ordenações não cometidas)...
Até aqui tudo bem... mas ha um senão... o tal chip é obrigatório para todo o veiculo apto a circular em a/e, certo? o chip é para controlar o veiculo e nao o conductor. então, caso eu empreste o meu carro a um familiar e esse mesmo familiar cometer infrações, então, como reclamo? 'o veiculo foi emprestado' e respondem-me, não faz mal, 'chefe'. o debito ja foi feito... isto é justo?
esta é a minha perspectiva... posso estar errado
abrejos
Felip- A conduzir cinquentinhas...
Tópicos similares» Todas as manhas Gta San Andreas PC.
» Todas as Musicas REDBULL BC ONE
» KYMCO Pulsar 125 (Naked)
» Barulho na suspensão dianteira - Roadwin FI
» Painel eletrônico W-168
» Todas as Musicas REDBULL BC ONE
» KYMCO Pulsar 125 (Naked)
» Barulho na suspensão dianteira - Roadwin FI
» Painel eletrônico W-168
Página 1 de 1
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum
